Tema: Entra en vigor la nueva Tarjeta de Identidad Profesional

Iniciado por Sobezno

Pues mira me han enviado un post tuyo.....ahora si te voy a banear por irte al foro del "tarao" a despotricar. ahora puedes irte a sacar trapos sucios y a llorar por los foros

"el TONTO este escribio"

Al que insulto sobezno en ese post es a mi sin provocacion solamente para banear a los que son contrarios a sus ideas, no le salio bien al hijo de la gran puta lo unico que sabe hacer bien es joder al vigilante apoyando la ****** dela tip = dni.

Paso de participar en el show ese mas, un bala dice que la tarjeta esta bien pero habra que cambiar la legislacion para que no vulnere tus derechos( pa cagarse ) la otra no se sabe el Reglamento o lo cita a su conveniencia, y luego están los lameculos de turno o subnormales que no ven donde se la incan xD

Yo no se si esa gente representa al sector en algo, como sea asi estamos jodidos

Pdt- Llevo un tiempo siendo del foro de sobezno (soy voodoomalakhov) y esa frase que citas es muy propia de el a mi el me recuerda a forrest gamp, solo ved como escribe, alomejor por eso tambien le dieron una mencion pero que represente a un colectivo como decis lo dudo muchooo.

Pues para que veáis que se coje antes a un mentiroso que a un cojo..... lo que sigue aquí es un privado del recientemente baneado voodooMalakhov:

15-12-2011 12:03 AM voodooMalakhov

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Banned Fecha de ingreso 14/12/11 Mensajes 83 Gracias 21 Agradecidos 9 Veces en 8 Posts Descargas 0 Envíos 0

hola yori

Hola yuri, entiendo perfectamente tu desaprobación hacia la pág. que comenté quizás no debería haberla mencionado pero bueno ya que está hecho por favor permíteme al menos aclarar que no comparto para nada su contenido motivo por el cual decidí abandonarla inmediatamente.

He escuchado tus opiniones en los podcast de la otra seguridad, aplaudo y admiro vuestra labor en él y para mi sería un honor intercambiar opiniones con todos ustedes y así también me gustaría aprovechar para alentarte a que nunca cejes en tu empeño de seguir informando a compañer@s tan bien como lo estáis haciendo hasta ahora.

Un abrazo.

Lt2voodooMalakhov

Si la memoria histórica de la web lo guarda todo..... mi procesador de cuádruple núcleo se encarga de saber exactamente qué y dónde buscar. No es costumbre sacar a la luz pública mensajes privados, pero cuando alguien va del tingo al tango intentando aprovecharse de la confianza de los demás, engañando sobre circunstancias que nunca se han producido (como una "supuesta" expulsión de una web junto con otra expulsión real de otra), haciendo publicidad de pretendidos "pulps fictions" de mal gusto que no sirven más que para pasar el rato echándose unas risas, lo justo es corresponder para que el resto sepa por qué se hacen determinadas cosas; y la bipolaridad se trata psiquiátricamente, así como los trastornos de la personalidad múltiple, y esto no es más que una manifestación clínica de la enfermedad mental en su más pura esencia.

Ya sabía yo que este hilo iba a traer cola..... y al más puro estilo de Digoyo, copio aquí algo que va como anillo al dedo:

1 Por lo cual eres inexcusable, oh hombre, quienquiera que seas tú que juzgas; pues en lo que juzgas a otro, te condenas a ti mismo; porque tú que juzgas haces lo mismo.
2 Más sabemos que el juicio de Dios contra los que practican tales cosas es según verdad.
3 ¿Y piensas esto, oh hombre, tú que juzgas a los que tal hacen, y haces lo mismo, que tú escaparás del juicio de Dios?
4 ¿O menosprecias las riquezas de su benignidad, paciencia y longanimidad, ignorando que su benignidad te guía al arrepentimiento?
5 Pero por tu dureza y por tu corazón no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios,
6 el cual pagará a cada uno conforme a sus obras:
7 vida eterna a los que, perseverando en bien hacer, buscan gloria y honra e inmortalidad,
8 pero ira y enojo a los que son contenciosos y no obedecen a la verdad, sino que obedecen a la injusticia;
9 tribulación y angustia sobre todo ser humano que hace lo malo, el judío primeramente y también el griego,
10 pero gloria y honra y paz a todo el que hace lo bueno, al judío primeramente y también al griego;
11 porque no hay acepción de personas para con Dios.
12 Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados;
13 porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados.
14 Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos,
15 mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos,
16 en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.

Epístola de San Pablo a los Romanos, 2.1-16

Saludos.

Iniciado por voodooMalakhov

como dice hessler es cuestión de tapar con la mano media tarjeta para que no se lleven tus apellidos y DNI

Hola a todos:
Yo no he escrito nada en mi post, que pueda inducir a que haya que hacer juegos de manos a la hora de relacionarse con los ciudadanos.

Ejercicio práctico para realizar en casa.
Delante de un espejo, (vosotros mismos simulareis ser el Vigilante de Seguridad y el usuario del servicio), leed el siguiente texto, y haced el ademán de mostrar el "lado sensible" de la T.I.P.:

"Mire caballero, esta es mi TIP, este de la foto soy yo, y este es mi número de habilitación que, cómo puede ver, coincide con el de mi placa". (La TIP al bolsillo).

¿Alguien tarda más de 15 segundos en realizar todo el "trámite"?.
¿Alguien piensa que un ciudadano, normalmente en un estado de alteración, (porque para eso se está enfrentando con nosotros), puede retener algo, (y mucho menos una combinación de 11 dígitos y una letra), en menos de 15 segundos?.

Un saludo.

P.D.: Yo ya he hecho el "juego", y mi tiempo ha sido de 6.96 segundos. (No creo que el ciudadano haya podido retener mi nombre, apeliidos, y número de DNI...).

Demasiadas vueltas a un tema que solo tiene una lectura, a mi juicio. Llevamos más de una decada con una tarjeta que muestra nuestro DNI y nuestro nombre y apellidos bien visibles. La única diferencia, enorme diferencia, es que ahora nuestro DNI se convierte en el número que nos identifica como profesionales de la seguridad privada, lo cual es una aberración en toda regla. La exposición del comisario no resuelve la incógnita ( ¿se vulnera nuestro derecho a la protección de nuestros datos?), por mucho que os empeñeis en revestirlo de colorines. Fernoked tiene razón en cuanto a la identificación, y lo que nos cuenta el señor Gándara es una triquiñuela para evadir esa obligación.

Por otro lado, siento que, una vez más, un debate que debería regirse por el respeto a las opiniones ajenas se haya convertido en un campo de batalla donde se dirime quién está en posesión de la sacrosanta verdad absoluta, sin tener en cuenta que este tipo de altercados cada vez producen más rechazo en muchos foreros. Esto no debe volver a produrse nunca más, demos ejemplo de tolerancia y comprensión si queremos que este foro siga siendo el referente de nuestra profesión. Y no salvo a nadie.

Un saludo.

Hola a todos:
¿Pero que protección de datos?.
¿Qué se está vulnerando?.

Yo no sé cuantos de vosotros habeis sido citados por los Funcionarios de una UPSP para declarar en relación con algún tema ocurrido en el servicio.
Yo he sido citado tres veces. Dos cómo testigo, y una cómo denunciado.
Pues bien. Lo primero que hace el Funcionario ante el que prestaremos nuestra declaración, es pedirnos nuestro Documento Nacional de Identidad.
A pesar de que estemos allí por una cuestión relacionada con nuestras funciones, a pesar de que estemos allí cómo Profesionales de la Seguridad Privada, a pesar de que estemos allí unica y exclusivamente por ser Vigilantes de Seguridad,..., lo primero que precisa el Funcionario es nuestro Documento Nacional de Identidad.

Y después de todo el primer párrafo de la declaración, (Nombre y apellidos, número de DNI, nombre del padre y de la madre, fecha de nacimiento, domicilio a efectos de notificación, número de teléfono,...), se nos pregunta si somos Vigilantes de Seguridad, (Ó Escoltas, ó Directores de Seguridad, ó Guardas de Campo,...), si somos titulares de la Tarjeta con número de TIP "tal de cual", si tal y a tal hora prestábamos servicio en el Centro tal, si vestíamos el uniforme de la Empresa de Seguridad, etc. etc.

¿Se vulnera mi derecho a la protección de datos de carácter personal?. (Habrá que esperar a ver dónde acaban esos datos y, si es necesario, emprender las acciones que creamos oportunas).

Lo que quiero decir, es que hacer coincidir el número de DNI con el número de TIP, no es ninguna aberración jurídica, ni mucho menos tiene por qué atentar contra la protección de nuestros datos de carácter personal.

El Reglamento de Seguridad Privada, nos exige, (de forma taxativa e ineludible), el "identificarse con su tarjeta de identidad profesional cuando, por razones del servicio, así lo soliciten los ciudadanos afectados". Art. 68 del RSP.
Se dan 4 premisas necesarias para tener que llegar a enseñar nuestro TIP.

1.- Que estemos de servicio.
2.- Que nos relacionemos con un ciudadano.
3.- Que ese ciudadano se vea, ó se sienta, afectado por nuestras actuaciones.
4.- Que nos solicite que le mostremos nuestra TIP.

Y el mismo Reglamento de Seguridad Privada, cuando tipifica el no mostrar el TIP cómo una Infracción Leve, (Art. 153.12 del RSP), está mal redactado, (exige mostrar la documentación a los Agentes de la Autoridad, y en cambio exige identificarse ante los ciudadanos), pero no vacia de contenido el Artículo.

Lo que quieren decir esos dos artículos, (el 68 y el 153.12), es que los ciudadanos tienen derecho a saber que están tratando con un Profesional de la Seguridad Privada, al que la propia Administración ha autorizado para ejercer tales funciones con arreglo a lo dispuesto en el ordenamiento jurídico.

Y ese derecho no se vulnera si le mostramos la parte delantera de la nueva TIP.
Nada más ver nuestra foto, sabrá que la tarjeta es nuestra, y sabrá también que estamos facultados por el Ministerio de Interior para desempeñar las funciones que ese mismo MIR encomendó a los Vigilantes de Seguridad en las disposiciones legales vigentes.
Y si ese ciudadano se siente vejado, maltratado, piensa que se vulneran sus derechos, que un "segurata" no es nadie para prohibirle viajar en Metro sin billete,..., tiene todos los datos a su disposición, (repito, que con muchísimos menos se puede tramitar una denuncia), para ejercer sus derechos cómo ciudadano.

En resumen.
El Reglamento de Seguridad Privada, lo único que exige de los Vigilantes de Seguridad, en su relación para con los ciudadanos afectados, (a efectos de identificación), es que ese Vigilante de Seguridad acredite que está autorizado por el MIR para ejercer tales funciones.
Fin. Ese es el "espíritu de la norma". Que los ciudadanos no puedan ser "atropellados" por el primero que dice ser Vigilante de Seguridad.
Todo lo demás son juegos florales, y ganas de marear la perdiz.

Un saludo.

Hola a todos:
Pero que cerrazón de mollera...

A ver, si de esta manera queda ya clarito.

Si alguien cree que le "pisoteamos" en el ejercicio de nuestras funciones, (porque le decimos que nos enseñe el bolso, que nos acompañe por saltarse el torno del Metro, por pedirle su documentación por estar haciendo grafittis en el parking,...), y cree que está en su obligación de ejercer sus derechos cómo ciudadano, de denunciar tales conductas ante las Autoridades que corresponda, no necesita saber que soy el Vigilante de Seguridad D. Hessler de las Verdes Calzas, con DNI 12345678-A, sino que le basta con exponer en su escrito de denuncia que soy Vigilante de Seguridad, que mi número de habilitación que figura en mi placa distintivo es el 696969, que trabajo en la Empresa Chorrapeladasegur, y que el día 4 de febrero de 2012, a las 13.30 horas, en el Aeropuerto de Allinostán, le pedí al perjudicado que me acompañase después de verle liándose un petardo de marihuana, cosa que, (según él), es perfectamente legal porque el consumo no es delito. (Y esto lo habremos oído todos, más de 200 veces...).

Y que empiece la rueda a girar.
Que me llamen de la UPSP a declarar, que me pidan mi versión de los hechos, que si es preciso acabemos en un juicio,..., pero el perjudicado no tiene por qué conocer mis datos personales, (nombre, apellidos y DNI), para poder emprender acciones contra mí.
Con los datos en negrita, y haber visto el anverso de mi TIP, tiene más que de sobra.

Y esto, es lo que pasa en muchos servicios, tres veces diarias. Y nadie está obligado en decirle al perjudicado de turno, ni su nombre, ni su DNI, ni su color favorito.

Un saludo.

P.D.: Que yo sepa, a día de hoy, no soy Presidente de nada. Así ya sabrá alguno a quién estoy contestando...

Iniciado por Hessler

¿Pero que protección de datos?.

Mi número de Documento Nacional de Identidad, por si te parece poco.

Lo que quiero decir, es que hacer coincidir el número de DNI con el número de TIP, no es ninguna aberración jurídica, ni mucho menos tiene por qué atentar contra la protección de nuestros datos de carácter personal.

Más adelante verás contestada esta cuestión.

A mí, como ciudadano, si tengo algún incidente con un vigilante por el cual vea vulnerado de algún modo mis derechos, el dato que realmente me interesa es su NÚMERO de IDENTIDAD PROFESIONAL, no necesito su nombre y apellidos ni su DNI.

El Reglamento de Seguridad Privada, nos exige, (de forma taxativa e ineludible), el "identificarse con su tarjeta de identidad profesional cuando, por razones del servicio, así lo soliciten los ciudadanos afectados".

Y ese derecho no se vulnera si le mostramos la parte delantera de la nueva TIP.
Nada más ver nuestra foto, sabrá que la tarjeta es nuestra, y sabrá también que estamos facultados por el Ministerio de Interior para desempeñar las funciones que ese mismo MIR encomendó a los Vigilantes de Seguridad en las disposiciones legales vigentes.

Absoluta y rotundamente falso. Olvidáis con extrema facilidad (empiezo a pensar que deliberadamente) que hay vida más allá de los vigilantes, y que si yo quiero que un director de seguridad (tú mismo, Hessler), o un jefe de seguridad, o un escolta acrediten tal condición, tendrán que enseñarme el reverso, les guste o no, porque es la única manera de demostrar que no me están engañando y que realmente son lo que dicen ser. Y si tengo que denunciarles por algún motivo necesito saber su número de TIP, que es el dato fundamental de la tarjeta que le identifica como personal de seguridad privada. Y lo mismo sucede con un vigilante de seguridad, o con un escolta, o con un detective privado. Si me enseñan el anverso sólo veré una fotografía y una inscripción que pone Seguridad Privada, pues vale, pues muy bien, pero demuéstrame que eres vigilante de seguridad, o director de seguridad, o escolta, pero no Juanito el de los rábanos porque tú me lo digas.


La diferencia, inmensa diferencia, es que, a día de hoy, yo puedo identificarme ante un ciudadano como personal de seguridad privada, y como vigilante de seguridad en particular, únicamente mostrándole mi foto y mi número de TIP, no necesita mi número de DNI, que es un dato personal ÚNICO y EXCLUSIVO mío, no así mi nombre y apellidos (Fulano Fernández Rodríguez puede haber miles en España), sin embargo, dentro de unos años tendré que aportarle obligatoriamente mi número de DNI. Si eso no es una aberración, díganme ustedes como debo calificarlo.

Lo fácil que hubiera sido utilizar cualquier tipo de numeración, pero ahora se me EXIGE, sin mi consentimiento, una cesión a terceros de mis datos personales.

Pues nada, a seguir mareando la perdiz un ratito más (supongo que debido a que mi opinión, en este caso, no es la que se ajusta a la que debiera ser la políticamente correcta).

Un saludo.

Hola a todos:
Seguís sin entender nada de nada.
No se trata de teorizar, sino de "bajar a la tierra", y comprobar que es totalmente innecesario, (e "inobligatorio" si existiere el palabro), el aportar el número de TIP cuando un ciudadano quiera identificarnos.

Número de Habilitación, (único para cada Vigilante de Seguridad, y perfectamente visible en la placa distintivo), Empresa de Seguridad, (visibles los anagramas de la misma), fecha, hora y lugar del altercado, (y pongamos por caso que el Vigilante de Seguridad es el que ha cometido un ilícito, ya sea penal ó de otro tipo), son más que suficientes para que la Autoridad competente inice los trámites de instrucción del expediente sancionador contra ese Vigilante de Seguridad.

Se pondrán en contacto con el Responsable de Seguridad de la instalación, (si no existiera, con el Jefe de Seguridad de la Empresa de Seguridad), comprobarán que efectivamente el Vigilante de Seguridad con número de habilitación 696969, pertenece a esa Empresa de Seguridad y que estaba de servicio en la fecha, hora y lugar de los hechos, y le pedirán que se presente voluntariamente a prestar declaración ante los Funcionarios actuantes en la UPSP que corresponda.
No ha hecho falta que el perjudicado conociera ni el nombre, ni el DNI del Vigilante de Seguridad infractor, y la rueda ya está girando.

En el caso que expone Fernoked. (Caso muy, pero que muy teórico, y muy pero que muy ideal. Tanto cómo la Ley de Boyle-Mariott, que al final nunca se cumple...).

Las indagaciones llevarán más tiempo, y al no tratarse de un ilícito administrativo, sino directamente de uno penal, (Delito, diría yo, por aquello de la usurpación de la función pública...), esos trámites serán más diligentes, y si es necesario se citará a todos los Vigilantes de Seguridad de servicio, (e incluso a los francos de servicio), y si es menester se organizará una rueda de reconocimiento.
(Y malo, malo será, que todos, todos, estén trabajando con el provisional, que sean todos hombres ó todos mujeres, todos rubios ó todos morenos, todos igual de altos ó de bajos, que no haya ni una sola cámara de seguridad en todo el recinto, que el infractor no se "pavonee" de su acción,...).
Y la rueda estará girando, una vez más.

¿Que pasa con el personal que no llevamos uniforme?.
Pues que el perjudicado, tendrá que anotar, (ó memorizar), el número de Habilitación que corresponda.
Yo cumplo escrupulosamente con la Ley, mostrando la documentación, para que vea que estoy habilitado cómo Director de Seguridad, ó cómo Escolta, ó cómo Jefe de Seguridad.
Y no os preocupeis, que los Directores de Seguridad y los Jefes de Seguridad, somos más conocidos por los funcionarios de la UPSP correspondiente que los propios Vigilantes de Seguridad. (De hecho, es frecuente que te llamen para preguntar por tal ó cual Vigilante de Seguridad. Y si te llaman es porque tienen tú número y saben quién eres...).

¿Cuando empieza la vulneración de nuestros datos personales?. Porque yo no lo acabo de ver.
Si el expediente de instrucción de la infracción, (en el que os recuerdo que no sólo aparecería el TIP, sino directamente nombre, apellidos, domicilio, teléfono,...), se filtrara de forma indebida, la responsable de la vulneración de datos sería la administración que no ha protegido de forma diligente esos datos.

Y os recuerdo otra cosa, que es condición "sine qua non" para tener que mostrar la TIP.
Que el ciudadano exija verla.
Y todos sabemos, por experiencia propia, que esa petición se produce una de cada ¿1000 veces?.
Pues eso. Vamos a ir embarcando de nuevo, y a poner rumbo de regreso a la Tierra, que allí se está mucho mejor.

Y además de todo eso, el ciudadano perjudicado, siempre puede llamar al 091 para que una patrulla se persone inmediatamente en el lugar de los hechos, e identifique de manera fehaciente, (más todavía si cabe), al Vigilante de Seguridad infractor.

Pondré un ejemplo en la sección de casos prácticos para que, los que esteis habilitados, podais ver cual es la realidad de cómo se tramita una denuncia contra un Vigilante de Seguridad.

Un saludo.

Iniciado por Hessler

Hola a todos:
Seguís sin entender nada de nada.

Completamente cierto, no entiendo nada de nada ¿Cuál es el debate? ¿El índice de probabilidad de que un ciudadano me pida la TIP? En ese caso puedo decir que, aplicado a mi caso y a día de hoy, tras veinte y muchos años de servicio, es del 0%, ya que jamás me la han solicitado, pero el debate es otro y todavía no has aportado un sólo argumento legal (aunque sea equivocado, como podría ser mi caso).

¿Cuando empieza la vulneración de nuestros datos personales?. Porque yo no lo acabo de ver.

En el momento en que cualquier ciudadano me exija mi número de TIP.

Y todos sabemos, por experiencia propia, que esa petición se produce una de cada ¿1000 veces?.

Yo es que, cuando cuelgo el uniforme (e incluso con él puesto), me convierto en un ciudadano potencialmente expuesto a sufrir algún tipo de cabreo con el personal de seguridad privada, cuando se produce una mala praxis profesional que vulnere mis derechos, y como soy un poco raro y retorcido, cuando tenga un problema con dicho personal, lo que haré será EXIGIRLE su número de TIP. Luego, lo que yo haga o deje de hacer con esa información tan personal, "cedida tan amablemente por su titular", se escapará de su control, pero eso es algo que, como buen profesional, "ya tendrá que tener asumido", aunque también es posible que se cague en las muelas de Murphy por haber tenido la mala fortuna de convertirse en miembro de pleno derecho del "club de los 1000".

Un saludo.

Iniciado por gepeme

En el momento en que cualquier ciudadano me exija mi número de TIP

Hola a todos:
Pues ahora me muestras la disposición legal vigente que obliga a facilitarle al ciudadano nuestro número de TIP.

Porque lo que exijen todas las disposiciones legales, es mostrar la documentación.
Y lo que el Reglamento recoge cómpo infracción es no mostrar esa documentación.

Pero en ninguna de las disposiciones vigentes, pone que yo tenga que facilitar mi número de TIP a nadie.
Ó al menos, yo no lo he visto.

Un saludo.

Iniciado por Hessler

Hola a todos:
Pues ahora me muestras la disposición legal vigente que obliga a facilitarle al ciudadano nuestro número de TIP.

Porque lo que exijen todas las disposiciones legales, es mostrar la documentación.
Y lo que el Reglamento recoge cómpo infracción es no mostrar esa documentación.

Pero en ninguna de las disposiciones vigentes, pone que yo tenga que facilitar mi número de TIP a nadie.
Ó al menos, yo no lo he visto.

Un saludo.

Con mucho gusto te la muestro, aunque ya la has citado en unas cuantas ocasiones a lo largo de tus intervenciones en este hilo: el RSP, en concreto el artículo en el que basas tu interpretación de lo que significa la TIP. Esta tarjeta acredita nuestra condición de personal de seguridad privada, y es con ella es con lo que debemos identificarnos para demostrar que somos lo que somos. Al igual que el numero de DNI es el que garantiza que los datos expuestos en el carnet son los propios y personales de un ciudadano, el número de TIP es el dato que garantiza mi identidad profesional, así de simple.

Un saludo.